肆客足球对话奥根塔勒：一场德国式的沟通与思考-体育中国网|体育中国报网

　　拜仁名宿奥根塔勒

　　说实话，接到采访任务的时候，我的内心并没有太大的兴奋感。克劳斯-奥根塔勒的名字，对绝大多数中国球迷而言一定是陌生的，即便是作为足球从业者，我也仅仅是因为一些纪录片和足球书籍，略微知道这个名字，知道他是1990年贝肯鲍尔那支世界冠军队的一员，场上的位置大概是后卫，仅此而已。

　　准备工作也并不复杂，翻了一些资料发现，低调、忠诚、笃实，应该是贯穿奥根塔勒始终的一个关键词，一生只效力过拜仁一支球队，以队长身份见证过拜仁80年代的荣耀，国家队履历并不算十分彪炳，但1990年已逾30岁时，挂帅日耳曼战车的“贝皇”也执意带他前往意大利，打和自己位置一样的清道夫，已经足够有说服力。

　　奥根塔勒（左上角）是1990世界杯冠军成员

　　直到抵达青岛的晚上，在睡觉之前，我还在翻着手机琢磨这个明天的聊天对象，从面相上看，他算得上是典型的德国人，我甚至和同事开玩笑说，感觉托马斯-穆勒老了之后，脸上皱纹应该会按照这个模式发展。我发掘了半天，也没有花边，没找到靠谱的轶事，怀着“这是一个多么四平八稳的采访对象啊”的感慨，略带着点忿忿入睡了。

　　交流

　　第二天一大早，我们便打车前往奥根塔勒所在的酒店。车经八大关、太平路驶向胶州湾隧道，沿途出现无数德国式的建筑，我想起曾经看过的一篇关于青岛下水道的、已被辟谣的微信爆款文章，想起一些书里看过的历史。中国近代史给青岛人民带来过屈辱，却在客观上给这座城市留下了德国式的印记。我思索着，“德国性”到底应该如何去定义？提到德国，大多数人想到的一个词是严谨。那在略显大而化之的严谨一词背后，又有怎样的具体内涵？

　　路途有点漫长，但最终还是抵达了位于黄岛区的中德生态园。由于我和同时都不懂德语，著名德国足球专家张力老师特地来接待我们，打了寒暄之后，“力叔”去忙着张罗另一批采访媒体，我们则顺道又查到了拜仁足校的一些具体情况。我们这才知道，拜仁在青岛的足校，根本就还没有开始招生，从相关资料中看，德国人并不是为了业绩来的，而是动真格地办学校、培养人才来的——这个足球学校甚至还没有开始招生，而是“只是”正在培养教练，而且，所有过来授课培养中国教练的，都必须是在拜仁有过十余年工作经验的、实际培养经验丰富的青训教练，绝不会存在“随随便便派人来”之说。

　　奥根塔勒当年的“球星卡”

　　足校确实有不少，但这样“慢工出细活”到极致的真不多，了解情况后，我和同事在等待的时间内闲聊了几句。我半开玩笑地说：“我现在怎么越来越觉得。‘中国足球大有希望’，越来越不像空话了？”同事笑着点了点头，“还真是，你看现在做得很认真的足校已经不少了，像恒大足校，最近合力万盛在广西弄的足校，现在拜仁这个，还真让我们对在中国开办足校的认知到了一个新的高度。”

　　力叔的突然出现打断了我们的讨论，我拿着准备好的问题，就这样坐在了这样一位拜仁传奇队长、前世界杯冠军成员的面前。奥根塔勒给我的第一感受就是气场——我也算经历过不少的采访，但他这样气场的还真不多，我甚至出现了点小紧张，这在经常自夸采访能力的自己身上并不多见。

　　奥根塔勒接受专访

　　礼貌地打了招呼后，我、力叔和奥根塔勒坐定，就这样开始了提问。首先聊起的是足球在这些年的变化，我喜欢这种比较泛化的问题进行切入，我问奥根塔勒，从1990年夺冠至今接近30年的变化里，感受到了哪些足球方面的变化，比如哪些要素变得重要了——这其实也是一直以来，资历尚浅的我，渴望从专业足球人口中得到答案的一个问题。

　　奥根塔勒并没有改变严肃的表情，他说：“足球场内的角度应该是节奏变快了，不过从整个足球运动来看，有好的变化也有不好的变化，不好的变化就是现在各支球队阵容的变化太快了，经常一个冬季转会就会有五六个球员变化，我认为这一点很不好。”

　　是我想要的答案，也正好契合着我准备的第二个问题，关于他的忠诚，我问奥根塔勒：我们知道您一辈子只效力过拜仁慕尼黑，而现在这样的球员原来越少了，您认为，这样的发展趋势是好事儿还是坏事儿？

　　奥根塔勒、笔者和帮忙翻译的力叔

　　或许，很多“经验丰富”的受访者都会选择打一打哈哈，说一些模棱两可的话，奥根塔勒却相当实诚得告诉了我答案：“我觉得这种事儿并不好。我那个年代没有这么多的经纪人，不像现在会撺掇球员去转会，这样对于球员和球队的发展都不一定是好事。”

　　接着，我们和奥根塔勒聊到了这次的正题，关于年轻球员的培养，奥根塔勒认为，作为青训教练，第一点就是要让球员感受到踢球的乐趣，这是最重要的。第二点要明确告诉球员他可以踢哪个位置，虽然这是可以改变的；第三点就是不要把你的球员当做机器，不是说“你是一个9号”之类，而是作为一个人，你必须要从做人的角度去培养球员。还有一点就是，一定要灌输给球员，足球是一项团队运动，不是像网球这样的个人运动，所以要告诉球员，我们要一起赢球，一起输球。

　　而关于年轻人自己的素质，奥根塔勒则有一些自己的看法，他表示，对球员而言其实也一样，首先要能从足球中感受快乐，第二点是要有勤奋的努力，第三就是要有不断提高的欲望。而关于“如何在众多苗子发现这些素质”的问题，奥根塔勒的回答则是，发掘他们的教练自然也需要做到刚才说的一些品格，而在过程当中，这些教练最好也要有足够多的经验。

　　接茬聊教练，此前和足校负责人的沟通，已经给我留下了相当深刻的印象。此前采访霍奇森的时候，曾经聊到“足球体系”的问题，我提问说：“德国优秀教练一代接一代的层出不穷，当然也是德国足球繁荣昌盛的原因，您觉得本土教练的培养，德国有哪些做得比较好的地方？而做好一名青训教练，又应该具备哪些素质？”

　　奥根塔勒也有非常丰富的执教经历

　　奥根塔勒仍然面不改色：“其实这和年轻球员的培养是一样的，你可以看到像德国很多优秀的年轻教练像纳格尔斯曼、图赫尔，他们其实也都是从青年队锻炼上来，逐渐到一线队当中。这其实是和年轻球员的提拔是一脉相承的。关于年轻教练，也是我之前所说过的，比如如何在30多度的高温下让小球员觉得足球成为一件快乐的事情，如何去发掘他们的具体位置，如何，必须要把那些东西给贯彻进去。”

　　接下来，还是不能免俗地聊到一些问题，聊到拜仁，聊到更新换代。德国足球的整体低谷相当少，可能严格算起来只能算在20世纪和21世纪之交出现过短暂的一段，其后又迅速通过青训发展壮大起来。关于功勋荣耀和更新换血，奥根塔勒的看法是，你必须未雨绸缪，提前做好止损的准备。他直接聊起了现在拜仁：“要防止青黄不接的情况出现，你就必须要提前做好充分的准备，预防这种事情的发生，比如里贝里和罗本这两名优秀人员的‘接班人’，科芒就是接班里贝里的理想人选，在这个过程中，也会发现有些人并不合适，比如道格拉斯-科斯塔，他就会离开。目前来看，罗本的接班人，拜仁仍然还在寻找。”